Temat: Dobre wiadomości
Tutaj będą wrzucane pozytywne informacji z Polski i ze Świata
Najważniejsze zaczyna się od 21 minuty...WARTE UWAGI
forum zwolenników akcji na rzecz wyjścia pokera z szarej strefy
Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Tutaj będą wrzucane pozytywne informacji z Polski i ze Świata
Najważniejsze zaczyna się od 21 minuty...WARTE UWAGI
Branża walczy powodzenia ![]()
http://www.pokerpartners.pl/pg/pl/wiado encji.html
...i na pewno łatwo się nie poddadzą
Obecnie w Holandii cały czas są problemy z delegalizacją pokera on-line
2008-11-23
Wysiłki holenderskiego ministerstwa sprawiedliwości by wprowadzić w życie bazujące na UIGEA restrykcje dotyczące jakichkolwiek organizacji hazardowych nie kontrolowanych przez państwo spotkały się ze sprzeciwem holenderskiego środowiska bankowego, które uznaje nowe prawo za niemożliwe do wdrożenia i bezsensowne.
Ustawa holenderskiego ministra sprawiedliwości Hirscha Ballina, ogłoszona na początku 2008 roku, została w ubiegłym tygodniu oficjalnie zbojkotowana przez Netherlands Bankers Association (NVB), która zaznaczyła, że plan Ballina dążący do zredukowania liczby transakcji obejmujących niezwiązane z państwem operacje hazardowe jest nie tylko niemożliwa do wprowadzenia w życie, ale także stoi w sprzeczności z holenderskim prawem.
Głównym punktem niezrealizowanego jeszcze projektu Ballina jest uczynienie holenderskiego rządy jedynym dostawcą usług hazardowych dla obywateli tego kraju. Niedawno w holenderskim Senacie odbyła się ognista debata dotycząca przyznania monopolu hazardowego prowadzonej przez państwo firmie Holland Casino, ale decyzja taka kłóciłaby się z elementarnymi prawami Unii Europejskiej, co zmniejszało by szanse na wprowadzenie jej w życie – do takich spostrzeżeń doszli bankowcy z Holandii. Ballin obalił także odkrycie holenderskiego profesora Bena van der Genugtena, który w opublikowanej w zeszłym miesiącu pracy udowodnił, że poker to gra bazująca nie na szczęściu, a na umiejętnościach. Ballin dodał także, ze mimo argumentów profesora (który uczestniczył także w ustalaniu standardów „gry opartej na szczęściu" używanych w Holandii), poker zostanie grą opartą na szczęściu w świetle holenderskiego prawa.
Najświeższy spór wyniknął z presji, jaką wywiera Ballin na kontrolowanie, jak sam to nazywa, „nielegalnego internetowego hazardu," a także zaapelował do holenderskich dostawców usług internetowych, o zablokowanie dostępu do stron znajdujących się na jego „czarnej liście." Z kolei przedstawiciel bankowców, Michel Noordermeer, powiedział, że "minister chce, żebyśmy stali się przedłużeniem prawa, ale to nie to stanowi rolę banków." Inni zauważyli, że na mocy holenderskiego prawa, Minister Sprawiedliwości nie może podjąć żadnej akcji prawnej, a wolno mu tylko zlecić przejrzenie sprawy przez upoważnione do tego organy. Ballin stwierdził jednak, że banki nie mają nic do gadania na temat wprowadzania prawa. Ta sprawa pozostaje przemiotem dyskusji na kilku szczeblach władzy w Holandii.
poniżej praca wspomnianego profesora dotycząca umiejętnosci w grach, można by to przetłumaczyć lub zrobić jakies opracowanie po polsku i dołączyć do wysyłanych listów...
fajnie na pewno się przyda
W końcu jakaś partia dostrzega prawdę
Kolejna partia dostrzega jak jest naprawdę
Zobaczcie te pdfy. Jeśli dobrze zrozumiałem to dopisek dotyczy zakładów wzajemnych, a gry hazardowe są nadal zakazane.
Zgadza się
Z naszego punktu widzenia, ta wiadomość jest dobra, ponieważ nie ma już takiej jednomyślności wśród wszystkich partii, jaka była wcześniej
Opinie:
Sejmowi prawnicy zwracają uwagę, że przedstawiony przez rząd projekt wprowadza "istotne zmiany" w kodeksie karnym, kodeksie karno skarbowym i kodeksie karno wykonawczym. "Należy uznać, że właściwym byłoby rozpatrzenie jej przez Sejm w tzw. trybie kodeksowym (określonym w Regulaminie Sejmu - PAP)" - podkreśliło BAS w swoje analizie.
Zgodnie z Regulaminem Sejmu, pierwsze czytanie projektu zmian kodeksu "może się odbyć nie wcześniej" niż dwa tygodnie od doręczenia posłom druku projektu". Pierwsze czytanie projektu rządowego odbyło się we wtorek, a projekt został złożony w Sejmie w czwartek.
Ponadto - według regulaminu - drugie czytanie projektu "może odbyć się nie wcześniej" niż dwa tygodnie od dnia doręczenia posłom sprawozdania komisji.
"Niedochowanie powyższych przepisów mogłoby ewentualnie narazić ustawę na niezgodność z konstytucją w wyniku naruszenia przez Sejmu zasady legalizmu (art. 7 konstytucji)" - piszą sejmowi prawnicy. Zgodnie z art. 7 konstytucji, "organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa".
"Trzeba jednak odnotować, że orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego w zakresie możliwości uznania niedochowania przepisów regulaminowych z zakresu tzw. trybu kodeksowego za niekonstytucyjne nie jest spójne" - zwraca uwagę BAS.
Sejmowi prawnicy przedstawiają także wątpliwości co do zgodności z konstytucją niektórych proponowanych przez rząd rozwiązań.
Poprawności rządowego projektu podczas sejmowej debaty bronił szef Rządowego Centrum Legislacji Maciej Berek. "Jeśli tego typu zastrzeżenia miałyby wskazywać na niekonstytucyjność projektu, to ja tej wątpliwości nie podzielam" - zapewniał.
W opinii Berka, projekt rządowy "powiela istniejące rozwiązania ustawowe i jeśli do nowego rozwiązania formułuje się zarzut, to musielibyśmy uznać, że ileś ustaw, które funkcjonują w systemie i wprowadzają tego typu kary także są obarczone niekonstytucyjnością".(PAP)
więcej:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Kola-po
50223.html
Kolejny poseł widzi absurd tej ustawy
Mądre wystąpienie Marka Borowskiego na komisji sejmowej dotyczącej ustawy - audio
www.pokertoniehazard.pl/pokertoniehazard_borowski_sejm_2009_11.wav
W telegraficznym skrócie działania PFPS w ciągu ostatnich dni to:
"Zagraniczne firmy mogą pozwać polski rząd"
Stowarzyszenie Firm Bukmacherskich krytykuje aspekty prawne projektu ustawy hazardowej. "Rządowy projekt ustawy o grach hazardowych może mieć na tyle poważne konsekwencje, że nie jest wykluczone zwrócenie się przez uprawnione podmioty o ochronę do trybunałów arbitrażowych. Środek taki mogą rozważać zagraniczni inwestorzy z Wielkiej Brytanii, Czech i Cypru, posiadający udziały w części firm bukmacherskich drastycznie dotkniętych skutkami proponowanych rozwiązań prawnych" - czytamy w oświadczeniu.
"Zgodnie z bilateralnymi umowami inwestycyjnymi – zawartymi pomiędzy Polską a wymienionymi krajami – inwestycje zagraniczne podlegają ochronie. Zmiana prawa doprowadzi do znaczącego spadku zysków firm bukmacherskich, a w konsekwencji w sposób nagły pozbawi ich właścicieli zasadnie oczekiwanego zysku. Zmiana opodatkowania zakładów wzajemnych może być odczytana jako naruszenie umów bilateralnych z tymi krajami, a zagraniczni właściciele będą mogli rozważać wystąpienie we właściwym trybie o rekompensatę. Należy podkreślić, że nowa ustawa o grach hazardowych nie została poddana notyfikacji w Unii Europejskiej, mimo że szereg jej rozwiązań będzie skutkować nieuzasadnionym ograniczeniem zasady swobody przepływu usług, sprzecznym z zasadą proporcjonalności i niedyskryminacji" - podkreślają firmy z branży bukmacherskiej na stronie www.bukmacherzyrazem.pl.
więcej:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,
caid=1921f
Powoli Politycy zaczynają dostrzegać, że Poker to nie jest gra losowa
"Do tego nie zaliczają się gry zabawowe, gry sportowe, gry logiczne (...). Długo dyskutowaliśmy nad kwestią pokera sportowego, gdzie wygrywa się nagrodę o charakterze sportowym i jasno określiliśmy, że nie jest to gra podlegająca ustawie" - podkreślił.
POKER PODLEGA USTAWIE HAZARDOWEJ
Art. 2. 1. Grami losowymi są gry o wygrane pieniężne lub rzeczowe, których wynik w szczególności zależy od przypadku, a warunki gry określa regulamin. Są to: (...)
5) gry w karty: black jack, poker, baccarat;
POKER SPORTOWY NIE PODLEGA USTAWIE HAZARDOWEJ
Warto zwrócić uwagę na wypowiedź Podsekretarza Stanu w Ministerstwie Finansów Jacka Kapicy:
(...) przede wszystkim chodzi nam w tym przepisie (...) uniemożliwienie urządzania gier na automatach i gier hazardowych bez zezwolenia, w szarej strefie. Przesłanką, która jest stosowana przy zaliczaniu do takich gier, jest realizacja tego w celach komercyjnych. Do tego nie zaliczają się gry zabawowe, sportowe, logiczne, bo nie są one objęte ustawą. Długo dyskutowaliśmy nad kwestią pokera sportowego, w którym wygrywa się nagrodę o charakterze sportowym, i jasno określiliśmy, że nie jest to gra podlegająca tej ustawie. (sprawozdanie stenograficzne, s.190)
SCENOGRAF Z OBRAD SEJMU
http://orka2.sejm.gov.pl/StenoInter6.ns
siazka.pdf
PYTANIE BRZMI: CO PODCHODZI POD POKERA, A CO POD POKER SPORTOWEGO?
według mnie:
POKER to gry karciane losowe, gdzie gracz gra przeciwko kasynu np: poker rosyjski, poker karaibski i inne
POKER SPORTOWY to odmiany pokera np: texas holdem, gdzie gracze rywalizują między sobą, tak jak ma to miejsce w innym dyscyplinach sportowych
mimo wszystko musimy poczekać na decyzje polityków, co jest czym
Wypowiedź Kapicy nie ma żadnej mocy prawnej, więc nie ma co jej komentować. Ustawa mówi o turniejach pokera (gdzie przecież gracze rywalizują między sobą) więc poker ("sportowy" czy nie) podlega ustawie.
W końcu normalny człowiek z PO
W związku z wątpliwościami, jakie mają pokerzyści, Halicki, zaprosił Wiśniewskiego do swojego biura poselskiego. - Możemy nawet wystosować interpelację, żeby zapytać ministerstwo (finansów - red.), jak interpretowane są poszczególne zapisy, żeby nie wprowadzić sytuacji, która jest uniemożliwieniem samej gry - powiedział poseł.
Reforma prawa telekomunikacyjnego UE została przyjęta wczoraj niemal jednogłośnie przez Parlament Europejski. Jednym z głównych i najbardziej kontrowersyjnych elementów reformy był spór o to czy i kiedy można odcinać dostęp do Internetu.
Wypracowany kompromis stanowi, że ograniczenie dostępu do internetu - który traktowany jest jako jedno z praw obywateli UE - będzie musiało być "odpowiednie, proporcjonalne i konieczne z punktu widzenia społeczeństwa demokratycznego". Eurodeputowana z ramienia Platformy Obywatelskiej Lena Kolarska-Bobińska zapowiedziała, że wprowadzenie tych zapisów oznacza, że "Żaden internauta nie będzie mógł być odcięty od sieci bez wszczętej uprzednio odpowiedniej procedury administracyjno-sądowej".
Dostęp do Internetu został przez Unię Europejską potraktowany jako jedno z podstawowych praw i wolności obywatelskich, co oznacza, że jakiekolwiek restrykcje dotyczące ograniczeń w dostępie do Internetu będą mogły być nałożone tylko w "uzasadnionych przypadkach, przy poszanowaniu zasady domniemania niewinności i prawa do prywatności, po uprzednim sprawiedliwym i bezstronnym procesie, umożliwiającym procedurę odwoławczą".
Według komentatorów w praktyce zapisy reformy telekomunikacyjnej dotyczące internetu oznaczają, że poszczególne kraje członkowskie same będą miały prawo określania zasad dotyczących ograniczania dostępu do internetu, ale
będą musiały trzymać się ram określonych przez prawo Unii Europejskiej.
Co prawda nie możemy niczego przesądzać, ale można zaryzykować stwierdzenie, że przyjęcie pakietu trzech dyrektyw składających się na wielką reformę prawa telekomunikacyjnego UE powinno ostatecznie wybić z głowy naszemu rządowi wszelkie pomysły dotyczące ograniczania obywatelom dostępu do stron oferujących usługi e-hazardowe.
http://biznes.onet.pl/wielka-reforma-te
news-detal
http://www.pokertexas.pl/poker-news/pok
omunikacja
źródło: pokertexas.pl
To właśnie teraz - bez "Pakietu telekomunikacyjnego" - rządy unijne mają pełną swobodę w narzucaniu na terytorium własnego państwa takich zasad, jakie tylko sobie życzą
UKIE i UOKiK krytykują planowaną nowelizację
W ocenie Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej uzsadnienie nowelizacji ustawy hazardowej ograniczającej granie w sieci wymaga daleko idącego dopracowania. W obecnej formie jest ono niejasne, niezrozumiałe i niewyczerpujące. Prezes Urządu Ochrony Konkurencji i Konsumentów zaznacza zaś, że planowana regulacja może być niezgodna z Konstytucją.
UKIE uważa ponadto, że przepis, nakładający na firmy e-bukmacherskie obowiązek instalowania na terytorium Polski urządzeń przetwarzających i przechowujących informacje oraz dane dotyczące zakładów, stanowi przeszkodę w wolnym przepływie usług. Uzasadnienie tej przeszkody nadrzędnym wymogiem interesu publicznego może być trudne pod względem proporcjonalności.
Owszem, jedna z dyrektyw unijnych nakłada na dostawców usług łączności elektronicznej obowiązki w zakresie zatrzymywania pewnych danych, w celu dochodzenia, wykrywania i ścigania poważnych przestępstw. Zdaniem UKIE, należy sobie postawić pytanie, czy przestępstwo skarbowe (bo takie popełniałyby osoby, które grałyby w nielegalne gry w sieci) można zaliczyć do poważnych przestępstw.
Projekt noweli skrytykował również Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów: "Proponowana procedura i tryb wpisywania oraz wykreślania danych o stronach internetowych lub usługach do i z prowadzonego przez Prezesa Urzędu Komunikacji Elekronicznej Rejestru Stron i Usług Niedozwolonych wydają się być niekompletne i nieprecyzyjne, co może prowadzić do niespójności z pozostałymi aktami prawnymi, a nawet rodzić pytania o zgodność projektowanej regulacji z Konstytucją RP".
Wygląda na to, że przed polskimi ustawodawcami, którzy chcą uregulować hazard w sieci, niełatwe zadanie. Blokowanie gier kasynowych i pokera w Internecie może okazać się bardzo trudne, a może nawet wręcz niemożliwe.
W końcu Politycy zaczynają rozumieć, brawo Michał ![]()
http://pokerace.pl/index.php/pokerzysci
erem-w-tle
Trzeba było jeszcze tylko wspomnieć o tym, że przez ustawę:
- Card Player Polska kończy wydawanie gazety
- Pierwsze duże turnieje są odwoływane - European Masters of Poker...to samo czeka EPT, Unibet Open, cykl USOP 2012
- i przede wszystkim powtórzyć słowa wiceministera finansów Jacek Kapica z kwietnia 2008 "Chcemy uwolnić hazard w internecie, ponieważ ludzie i tak grają; nie jesteśmy w stanie zamknąć tego rynku. Chcemy, żeby budżet pobierał z tego tytułu podatki".
http://gospodarka.gazeta.pl/podatki/1,2
19351.html
JEDNYM SŁOWEM: USTAWA HAZARDOWA NISZCZY POKERA W POLSCE
Belgijskie regulacje wbrew prawu UE
Wiadomość bardzo dobra, ponieważ podobne prawo ma wejść w Polsce, zastrzeżenia UE dotyczyły
cytuje:
nałożonego na e-operatorów wymogu posiadania siedziby oraz zainstalowania serwera w Belgii, nieuzasadnionych ograniczeń w liczbie przyznawanych licencji, sankcji nałożonych na graczy, którzy będą korzystać z usług operatorów licencjonowanych na terenie UE.
więcej:
http://www.e-play.pl/index.php?action=p
amp;page=1
Unia może zakwestionować nowelę hazardową
„Projekt wprowadza szereg ograniczeń i odstępstw od podstawowych zasad prawa UE. Ograniczenia te budzą wątpliwości pod względem ich proporcjonalności do zamierzonego celu, a w konsekwencji co do ich dopuszczalności” - napisał Urząd Komitetu Integracji Europejskiej w swojej ocenie projektu nowelizacji ustawy hazardowej. Jakie zapisy budzą największe wątpliwości?
cały artykuł:
http://www.e-play.pl/index.php?action=p
amp;page=1
Nie będzie internetowego "Wielkiego Brata"
Rząd rakiem wycofuje się z kontrowersyjnego projektu śledzenia internatów pod pretekstem walki z hazardem w sieci. Z ambitnych i bardzo ostro krytykowanych - nie tylko przez użytkowników sieci - planów niewiele już zostało.
cały artykuł:
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/nie-be
23238.html
Pomysł rządu trafił do kosza; dobra wiadomość dla internautów
Rząd zrezygnował z radykalnych rozwiązań, które ograniczałyby anonimowość i prywatność użytkowników sieci w związku z nowelizacją ustawy hazardowej – informuje RMF FM.
http://wiadomosci.onet.pl/2097284,11,po
,item.html
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź