51

Odp: o ustawie hazardowej...

runfish napisał/a:

Pojawiły się szczegółowe wyniki głosowania nad ustawą hazardową:

http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowa … ;54&13

Wszystkie 8 głosów przeciwko ustawie pochodziło od posłów PIS (może wysłać jakieś maile z podziękowaniami?):

1. Arent Iwona
2. Babalski Zbigniew
3. Girzyński Zbigniew
4. Masłowska Mirosława
5. Ożóg Stanisław
6. Piecha Bolesław Grzegorz
7. Popiołek Krzysztof
8. Rokita-Arnold Nelli

Marek Borowski, który jako jeden z nielicznych wydawał się nas rozumieć, ostatecznie zagłosował za ustawą ../../extensions/custom_smilies_2/img1/sad


Panowie, na pokerze to może się i znacie ale takie wypowiedzi świadczą, że o polityce to zbyt wielkiego pojęcia nie macie. Gotowiście dać na radio ojca dyrektora (głównie posłowie z tego odłamu pozwolili sobie na odmienne głosowanie) bo w wyniku kalkulacji cośtam postanowiono. Zapewniam was, że ich głosy nie miały ABSOLUTNIE nic wspólnego z merytoryczną zawartością ustawy.

52

Odp: o ustawie hazardowej...

Pracował dla Platformy, doradzał sieci kasyn

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, … caid=192b3

53

Odp: o ustawie hazardowej...

Rządowi bardzo śpieszno do cenzurowania sieci

http://di.com.pl/news/29575,0,Rzadowi_b … sieci.html

54

Odp: o ustawie hazardowej...

Kto wygrał "wojnę hazardową"?

http://www.niepoprawni.pl/blog/39/kto-w … -hazardowa
http://www.niepoprawni.pl/blog/39/kto-w … zardowa-cd

55

Odp: o ustawie hazardowej...

Prezydent podpisał ustawę i skierował do Trybunału Konstytucyjnego

http://www.tvn24.pl/-1,1630810,0,1,haza … omosc.html

http://www.polskieradio.pl/wiadomosci/k … 23643.html

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ … rdowa.html

http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/a … unalu.html

http://www.dziennik.pl/polityka/article … rdowa.html

http://www.wprost.pl/ar/179967/Prezyden … -ja-do-TK/

56

Odp: o ustawie hazardowej...

Legislacyjne cudotwórstwo

Jak obiecywał, tak zrobił. Donald Tusk dopiął swego i pod ustawą regulującą (czyt. ograniczającą) hazard otrzymał podpis prezydenta Lecha Kaczyńskiego.
Nikt nie wierzył w to, że naszemu rządowi uda się sztuka przepchnięcia ustawy hazardowej w takim tempie. Prace nad nią z początkiem listopada wyglądały, jak planowanie naszych autostrad w Bieszczadach. Teraz po iście ekspresowym procesie legislacyjnym papiór zawędrował na biurko prezydenta.

Przeżyjmy to jeszcze raz. 10 listopada mieliśmy gotowy projekt, który dwa dni później trafił do Marszałka Sejmu. Ten wsadził prace sejmowe nad ustawą przed szereg i już 18 listopada mieliśmy pierwsze głosowania nad poprawkami. Opozycja w pewnym momencie wycofała się z większości swoich pomysłów i z zaledwie kosmetycznymi zmianami do pierwowzoru, projekt poszedł pod obrady senatu w piątek 20 listopada. Tam nie napotkał żadnego oporu i tym sposobem znalazł się u prezydenta Lecha Kaczyńskiego.

Tusk osiągnął to, co chciał. Kosztem bardzo niewielkiej grupy społecznej, jaką są zatwardziali hazardziści oraz pokerzyści - aż żal wymieniać te dwie kategorie graczy obok siebie, ale właśnie do takiego wora nas wrzucono - premier Tusk żerując na nieświadomości w Ciemnogrodzie, dał ludziom populistyczną ustawę, na którą wszystkie moherowe berety przyklasną bez zastanowienia. Oczywiście nasz premier nie zadał sobie trudu, aby zrozumieć czym poker różni się od ruletki. Zachował się, jak typowy homo sovieticus ks. Józefa Tishnera, który spali katedrę, aby sobie na tym ogniu usmażyć kiełbasę zwyczajną z Lidla.

Prezydencki manewr

Prezydent Lech Kaczyński powiedział kilka dni temu, że nie będzie się ociągał z autografowaniem ustawy, jeżeli tylko będzie ona zgodna z konstytucją oraz nie będzie sprowadzała większości ludzi zainteresowanych tematem do szarej, czy nawet przestępczej strefy. Jak obiecał, tak zrobił. Nie wiadomo, czy faktycznie przyglądał się temu nieszczęsnemu produktowi pod publiczkę, ale dotrzymał pierwszą część obietnicy i autograf złożył.

Jednakże nie wszystko jest jeszcze stracone, ponieważ prezydent tuż po podpisaniu ustawy skierował całą sprawę do Trybunału Konstytucyjnego. Dlaczego przeto sam nie zasięgnął opinii ekspertów od konstytucji, czy zdania ludzi, którzy znają się na prawie Unii Europejskiej? Sprawa wydaje się prosta. Tą ustawą oburzony jest bardzo mały odsetek Polaków. Większość, która nie jest zupełnie w temacie, a słowo hazard traktuje gorzej, niż cudzołóstwo, momentalnie obraziłaby się na głowę państwa za próby podcięcia ustawie skrzydeł. Natomiast Lech Kaczyński przed zbliżającymi się wyborami prezydenckimi, z całą pewnością nie chce nikomu podpadać. Wybrał po prostu mniejsze zło dla siebie.

Jakie szanse ma ustawa w Trybunale Konstytucyjnym. Tego praktycznie prorokować nikt nie chce. Szanse na błąd są ogromne. W toku prac bowiem nie przygotowano żadnych ekspertyz. W tym momencie eksperci z Kancelarii Prezydenta analizują projekt i jak powiedział prezydencki minister Andrzej Duda - zarzuty dotyczące niekonstytucyjności zaczynają się powoli klarować. Co z tego wyniknie, nie wie nikt. Miejmy tylko nadzieję, że Trybunał stanie na wysokości zadania i wyda rzeczową oraz obiektywną opinię na temat próby zamachu na naszą wolność.

źródło
http://pl.pokerstrategy.com/news/world- … stwo_27183

57

Odp: o ustawie hazardowej...

Rynek hazardu w Polsce czekają wielkie zmiany. Dzisiaj prezydent podpisał nową ustawę hazardową. To oznacza, że z ulic znikną jednoręcy bandyci, ale stracą też media i drużyny sportowe. OnetBiznes bierze pod lupę nowa ustawę hazardową.

żródło
http://biznes.onet.pl/ustawa-przemebluj … news-detal

58

Odp: o ustawie hazardowej...

Za tydzień rząd zajmie się hazardem w sieci?
http://www.rmf.fm/fakty,165562,Za,tydzi … sieci.html

Rząd zajmie się hazardem internetowym
http://wiadomosci.polska.pl/polityka/ar … 401458.htm

59

Odp: o ustawie hazardowej...

Miażdżąca krytyka rządowej walki z e-hazardem

Rządowy pomysł na walkę z e-hazardem jest niezgodny ze standardami Unii Europejskiej, łamie zasady obowiązujące w demokratycznym państwie prawa oraz ingeruje w swobodę prowadzenia działalności gospodarczej - twierdzą instytucje, organizacje oraz internauci, którzy na projekcie ekipy Donalda Tuska nie zostawiają suchej nitki.
Od kilku dni organizacje, urzędy, podmioty zainteresowane zmianami prawa telekomunikacyjnego ślą do Ministerstwa Finansów i UKE swoje opinie na temat rządowego projektu walki z e-hazardem. - Odzew jest ogromny. Piszą nie tylko firmy z rynku telekomunikacyjnego, ale też zwykli internauci. Ci są bardziej dosadni, a oceny jednych i drugich są miażdżące - przyznał "Dziennikowi Gazecie Prawnej" rzecznik Urzędu Telekomunikacji Elektronicznej Piotr Dziubak.

więcej:
http://www.tvn24.pl/-1,1630757,0,1,miaz … omosc.html




Przepisy zwalczające zakłady w sieci to bubel - Urzędnicy krytykują blokadę e-hazardu

Pomysł, by zaangażować większość polskich służb - jak ABW, CBA, kontrwywiad czy żandarmerię - do walki z e-hazardem jest powszechnie krytykowany. Urzędnicy zajmujący się telekomunikacją nie zostawiają na premierze suchej nitki. Mówią, że blokowanie stron jest niezgodne z prawem.

więcej:
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/artic … zardu.html




Walka z sieciowym hazardem idzie jak po grudzie

W rządzie pojawia się coraz więcej wątpliwości w sprawie walki z hazardem w internecie. - Uzasadnienie projektu jest niejasne, niezrozumiałe, niewyczerpujące - napisał Urząd Komitetu Integracji Europejskiej.

więcej:
http://wyborcza.pl/1,75478,7295793,Walk … udzie.html

60

Odp: o ustawie hazardowej...

Cały tekst podpisanej ustawy do pobrania - http://orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/naz … 2481_u.pdf

61

Odp: o ustawie hazardowej...

Góral o hazardzie

Przez pewien czas tylko przyglądałem się poczynaniom naszego Rządu w sprawie afery hazardowej i ultra natychmiastowej reakcji pod postacią nowej ustawy. Aktualnie sytuacja trochę się wyklarowała, pierwsza część ustawy została napisana, uchwalona, podpisana przez Prezydenta i skierowana do Trybunału Konstytucyjnego. Prace nad drugą częścią mającą zając się hazardem w internecie trwają, po ich skończeniu projekt ma zostać przesłany do Unii Europejskiej w celu ustosunkowania się i jej zatwierdzenia. Postanowiłem na tym etapie odnieść się do tych zmian i podsumować co one oznaczają.

cały artykuł:

http://www.pokertexas.pl/goral-blog/gor … ker-ustawa

62

Odp: o ustawie hazardowej...

Wstrząsająca analiza CBA ws. ustawy; tajemniczy "punkt 15."

http://wiadomosci.onet.pl/2088511,11,ws … ,item.html

Bez względu na barwy rządzących Totalizator Sportowy miał wpływ na kształt projektów ustawy o grach losowych.

"Polska" dotarła do dokumentu, z którego wynika, że Ministerstwo Skarbu Państwa sugerowało w projekcie ustawy hazardowej uwzględnienie wniosków Totalizatora. Na piśmie z 13 maja 2009 r., na którym widnieje podpis wiceministra finansów i szefa Służby Celnej Jacka Kapicy.

Jako załącznik do tego dokumentu jest 19 postulatów zgłoszonych przez TS. Są wśród nich propozycje zmniejszenia opodatkowania wideoloterii z 45 do 20 proc., brak ograniczeń w ustawianiu terminali do wideoloterii oraz dodatkowe opodatkowanie automatów o niskich wygranych, czyli tak zwanych jednorękich bandytów.

63

Odp: o ustawie hazardowej...

Palikot żąda od premiera odwołania Kapicy

http://www.tvn24.pl/-1,1631762,0,1,pali … omosc.html

64

Odp: o ustawie hazardowej...

Rząd chce ocenzurować internet. "Ograniczą wolność słowa"

http://www.tvn24.pl/-1,1631946,0,1,rzad … omosc.html

65

Odp: o ustawie hazardowej...

Ledwo uchwalili hazardową, a już ją zmieniają

http://www.tvn24.pl/-1,1631857,0,1,ledw … omosc.html

66

Odp: o ustawie hazardowej...

Hazard online: internauci nie są zainteresowani?

http://www.benchmark.pl/aktualnosci/Haz … 25359.html

http://www.idg.pl/news/353412/D.Link.5. … sieci.html

67

Odp: o ustawie hazardowej...

Regulacje lepsze niż zakazy

http://www.e-play.pl/index.php?action=p … amp;page=1

68

Odp: o ustawie hazardowej...

7 dzień tygodnia - Monika Olejnik radio zet

http://www.radiozet.pl/Programy/7-Dzien … 06.12.2009

69

Odp: o ustawie hazardowej...

Wreszcie opublikowany został biuletyn z posiedzenia Komisji Finansów Publicznych z 18 listopada w sprawie ustawy hazardowej, na którym byli obecni przedstawiciele Polskiej Federacji Pokera Sportowego:

http://orka.sejm.gov.pl/Biuletyn.nsf/0/ … enDocument

Paweł Abramczuk i Andrzej Maj zostali dopuszczeni tylko do krótkiej 5-minutowej wypowiedzi i nie mogli brać udziału w dyskusji, która się wywiązała. Tak więc w dyskusji pokerzystów bronił Marek Borowski.

Ale to co najbardziej poraża (mimo, że było już wcześniej oczywiste) to ignorancja ministra finansów Jacka Kapicy. Weźmy pierwszy z brzegu fragment dyskusji:

Poseł Marek Borowski (SDPL) – spoza składu Komisji:
Z odpowiedzi pana ministra Kapicy na temat gry w pokera sportowego rozumiem, że one były, są i będą organizowane w kasynach.

Podsekretarz stanu w MF Jacek Kapica:
Trudno mi powiedzieć, gdzie one są organizowane. Jeżeli są organizowane...

Poseł Marek Borowski (SDPL) – spoza składu Komisji:
Mówię o legalnym działaniu. Nie mówię o działaniu nielegalnym.

Podsekretarz stanu w MF Jacek Kapica:
Jeżeli są to gry na wygrane pieniężne lub rzeczowe, powinny być organizowane w kasynach.

Poseł Marek Borowski (SDPL) – spoza składu Komisji:
Dobrze. Niemniej jednak Polska Federacja Pokera Sportowego jest zaniepokojona proponowanymi rozwiązaniami. Rozumiem, że jest zaniepokojona nie tym rozwiązaniem, iż turnieje w dalszym ciągu będą organizowane w kasynach. Tak było do tej pory, więc trudno się niepokoić, że tak będzie nadal. Czy pan minister mógłby powiedzieć, co w projekcie ustawy się zmienia, jeżeli chodzi o organizowanie turniejów pokera, w kwestii licencji, opłat, czegokolwiek.

Podsekretarz stanu w MF Jacek Kapica:
Odpowiadając na szczegółowe pytanie pana marszałka Borowskiego, chciałbym powiedzieć, że dzisiaj pokera można organizować w kasynie jako grę pomiędzy graczami. Z jednej strony może to być gra z kasynem, z drugiej strony może to być gra, w której grający grają pomiędzy sobą. Taka forma stwarza zagrożenie, że dochodzi do wcześniejszego ustalenia przebiegu gry w celu zalegalizowania przekazu środków finansowych, uzyskania zaświadczenia z kasyna o wygranej. Oczywiście dzisiaj, według obecnego stanu prawnego, w kasynach są organizowane turnieje. Taki stan prawny chcemy utrzymać. Tak naprawdę projektowaną ustawą wykluczamy organizację gry w pokera, kiedy uczestnicy grają pomiędzy sobą, chyba że jest to turniej.

Poseł Marek Borowski (SDPL) – spoza składu Komisji:
Przepraszam, panie przewodniczący. Czy mogę powiedzieć jedno słowo?

Przewodniczący poseł Paweł Arndt (PO):
Pan marszałek Borowski.

Poseł Marek Borowski (SDPL) – spoza składu Komisji:
Gdzie tu występuje wyraz „turniej”? Występuje on gdzieś w art. 30: „Zakazane jest urządzanie w kasynach gry pokera, w którym uczestnicy grają między sobą, z wyjątkiem urządzania turniejów gry pokera na podstawie udzielonego zezwolenia.”. Rozumiem, że o to chodzi. Moje pytanie dotyczyło jednak tego, czy coś się zmienia w kwestii opłat, licencji czy czegokolwiek innego.

Przewodniczący poseł Paweł Arndt (PO):
Proszę, pan minister.

Podsekretarz stanu w MF Jacek Kapica:
Obecnie organizacja turnieju opodatkowana jest w wysokości 45% opłaty. Wygrane w takim turnieju nie są opodatkowane. Jak sami panowie przyznali, są osoby, które uczestnictwo w grach pokera traktują jako swoją działalność zarobkową. Naszym zdaniem, jest to podstawa do tego, aby opodatkować to w sposób podobny do opodatkowania podatkiem dochodowym czy opodatkowania podatkiem od zysków kapitałowych. Stąd propozycja opodatkowania wygranych na poziomie 25% dla osób, które parają się taką działalnością zarobkową.

Poseł Marek Borowski (SDPL) – spoza składu Komisji:
A licencje organizacyjne? Czy w tym przypadku opłaty się zmieniają?

Podsekretarz stanu w MF Jacek Kapica:
Do tej pory nie było opłaty za zezwolenie. Proponujemy, aby opłata za zezwolenie na organizację turnieju pokera wynosiła 100% kwoty bazowej średniego wynagrodzenia, czyli wynosiła 3146 zł. Kasyno na organizację turnieju nie musi uzyskać niczego innego poza tego rodzaju zezwoleniem. Na podstawie ustawy ma prawo prowadzić turniej.

Ten człowiek nie rozumie czym się różni podatek od dochodu od podatku od przychodu ../../extensions/custom_smilies_2/img1/sad

Dalej było jeszcze zabawniej:

Poseł Anita Błochowiak (Lewica):
Panie ministrze, byłabym wdzięczna, gdyby mógł pan zinterpretować trzy przykłady, trzy konkretne przypadki. Dochodzi do tego, że interpretuje pan ustawę, której projekt sam pan przedłożył.

Pierwszy przypadek to gra pokera na pieniądze. Należy znaleźć kasyno, które ma na to koncesję, należy wystąpić o zezwolenie Ministra Finansów i urządzić grę w kasynie. Czy to prawdziwy przypadek?

Po drugie, mamy turniej, grę w pokera na punkty. Wygrana za pierwsze miejsce wynosi 5 tys. zł, wygrana za drugie miejsce wynosi 2 tys. zł, wygrana za trzecie miejsce wynosi 1 tys. zł. Czy trzeba to zrobić w kasynie, czy też można zrobić poza kasynem? Czy trzeba mieć zezwolenie od Ministra Finansów?

Trzeci przypadek to gra w pokera na punkty. Wygrana za pierwsze miejsce to rower, wygrana za drugie miejsce to czajnik, wygrana za trzecie miejsce to żelazko. Czy taką grę trzeba urządzać w kasynie? Czy trzeba mieć na nią zezwolenie Ministra Finansów?

Podsekretarz stanu w MF Jacek Kapica:
Dziękuję bardzo. Odpowiadając na pytanie pani poseł Błochowiak, chciałbym powiedzieć, że w pierwszym przypadku, gdy w pokera gra się na pieniądze i jest wygrana pieniężna, to mamy do czynienia z turniejem gry pokera podlegającym ustawie. W drugim przypadku, gdy mamy do czynienia z grą pokera na punkty, a nagroda pieniężna jest fundowana z opłat za wejście do kasyna, również mamy do czynienia z turniejem podlegającym ustawie. W trzecim przypadku, jak pani wskazała, może być gra pokera na punkty, w której nagroda jest rzeczowa, ale wysokowartościowa. Wówczas również mamy do czynienia z turniejem podlegającym ustawie, który musi być organizowany w kasynie. Jako granicę wskazałbym rozróżnienie pomiędzy wygraną a nagrodą. Czym innym jest wygrana w turnieju sportowym, kiedy jest to puchar, medal czy coś podobnego, co nawet może być bezwartościowe. W każdym innym przypadku oczywiście nie ma powodu, aby rozróżniać wygranej pieniężnej od wysokiej wygranej rzeczowej. Stąd trzy wskazane przypadki należałoby zakwalifikować jako przypadki podlegające ustawie.

Czysta kpina.

Doszedłem dopiero do połowy dokumentu, a już nie mogę. My się nigdy z nimi nie dogadamy ../../extensions/custom_smilies_2/img1/sad

70

Odp: o ustawie hazardowej...

Jeśli możesz, to zacytuj tutaj wypowiedzi Federacji.

71

Odp: o ustawie hazardowej...

Czym innym jest wygrana w turnieju sportowym, kiedy jest to puchar, medal czy coś podobnego, co nawet może być bezwartościowe.

a jesli puchar,medal jest wart 100 000$ to co wtedy ??
kto bedzie sprawdzal wartosc tego pucharu, medalu  (zreszta zwykly puchar jest cos wart) ??

bezwartosciowa to moze byc fotka Kapicy tylko kto by chcial o nia grac ??
jak tacy ludzie moga pisac ustawy i byc w rzadzie

72

Odp: o ustawie hazardowej...

admin napisał/a:

Jeśli możesz, to zacytuj tutaj wypowiedzi Federacji.

biuletyn strona 24

73

Odp: o ustawie hazardowej...

PFPS w sejmie:

http://pokertoniehazard.pl/forum/topic6 … ejmie.html

74

Odp: o ustawie hazardowej...

Koniec internetowej prywatności

Policja i inne służby będą mogły praktycznie poza kontrolą nadzorować aktywność w Internecie - informuje "Dziennik Gazeta Prawna".

http://www.dziennik.pl/polityka/article … sieci.html

http://fakty.interia.pl/polska/news/kon … ci,1410661

75

Odp: o ustawie hazardowej...

Wstrząsająca analiza CBA ws. ustawy; tajemniczy "punkt 15."


http://wiadomosci.onet.pl/2088511,11,ws … ,item.html


Cenzura Internetu w Polsce coraz bliżej :-(

http://sierp.libertarianizm.pl/?p=202