26

Odp: o ustawie hazardowej...

Bukmacherka (zakłady wzajemne) - TAK
Poker - NIE

http://manager.money.pl/news/artykul/ka … 57812.html

Ogólnie uzasadnienie jest takie:

Pierwszy rodzaj gier są to gry należące do grupy tzw. hard gambling – gry o wysokim stopniu uzależnienia (stąd ich urządzanie na obszarze RP jest limitowane), których urządzanie (generowanie wyniku) w sieci niesie za sobą zarówno niebezpieczeństwo szybkiego uzależnienia, jak i możliwość popełniania szeregu oszustw przez urządzającego gry poprzez odpowiednie programy, czego ani grający, a często też kontrolujący, nie mają możliwości sprawdzić.

Czym innym natomiast jest zakład wzajemny zawierany przez podmiot urządzający i gracza, dla którego zawarcie przez sieć Internet jest tylko kanałem dystrybucji i w tym wypadku nie ma możliwości oszustwa w sieci. Gracz wykorzystując swoja wiedzę, doświadczenie, znajomość danej dziedziny zawiera zakład albo w punkcie przyjmowania zakładów, albo za pośrednictwem sieci Internet, zaś wynik zakładu nie jest wygenerowany elektronicznie, tylko zależy od wyniku danego współzawodnictwa czy zdarzenia. W tym wypadku zawarcie zakładu przez sieć Internet jest tylko kwestią wykorzystania określonej technologii."


Czyli standardowe dorabianie faktów do zaistniałem sytuacji, gdyby chcieli to za pomocą słów wytłumaczyliby dlaczego czarne jest białe, a białe jest czarne

27

Odp: o ustawie hazardowej...

„Ustawa hazardowa kuchennymi drzwiami”

Mirosław Roguski, były prezes Totalizatora Sportowego i Marek Czarkowski , dziennikarz „Przeglądu” i autor książki o hazardzie w TVP INFO "Minął dzień" z 16.11.09 godz.22.00

http://www.tvp.info/informacje/biznes/u … macherskie

28

Odp: o ustawie hazardowej...

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ … __Nie.html

29

Odp: o ustawie hazardowej...

Pierwsze czytanie w Sejmie

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ … spres.html

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Kola-po … 50223.html

30

Odp: o ustawie hazardowej...

PO nie pozwoli posłom na "rozmiękczanie" ustawy hazardowej

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ … dowej.html

31

Odp: o ustawie hazardowej...

DZIŚ WAŻNY DZIEŃ

http://www.pokertexas.pl/poker-news/poker-w-sejmie


ARTYKUŁ W ONECIE: Wojna o hazard

http://wiadomosci.onet.pl/1585344,2677,1,kioskart.html

32

Odp: o ustawie hazardowej...

Co do wizyty PFPS w sejmie, zeby sie nie powtarzac, zacytuje komentarz Jacka Danielsa pod newsem na pokertexas, chyba sie nie obrazi ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

"Bardzo się cieszę, że pokerowa delegacja może cokolwiek powiedzieć w Sejmie. Zastanawiam się jednak, dlaczego wśród tej delegacji nie ma żadnego rasowego pokerzysty?? No sorry, z całym szacunkiem dla szachowych osiągnięć arcymistrza szachowego to kim on jest w pokerze?? Początkującym amatorem?? Kolejny porypany pomysł… Dlaczego na spotkanie nie można było zabrać np. Górala, który nie dość, że jest już twarzą rozpoznawalną to teoretycznie jest przygotowany doskonale do odpowiedzi na dziwne pytania panów z Wiejskiej. Czy my kurwa musimy wszystko robić na opak??? Dobrze, że jest tam chociaż Andrzej Maj, bo to bardzo rozsądny i rzeczowy człowiek, który może sporo wnieść do dyskusji…
-JackDaniels"

33

Odp: o ustawie hazardowej...

Ciekawa wypowiedz Michala Wisniewskiego w sprawie ustawy:

http://wisniewskipoker.com/index.php/bl … bao-kapic-

"Proszę o to aby mnie pan aresztował jutro w Zakopanem. Odbywa się turniej Wisniewski Open 2009. Ponad 100 osób wykorzystując wszystkie swoje umiejętności walczy o pierwsze miejsca. Zaszczytem dla mnie będzie załozenie kajdanek i wizyta w Waszym Pensjonacie."

Hehe, to chyba beda musieli przygotowac wieksza liczbe tych kajdanek i zabrac nas wszystkich ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile

34

Odp: o ustawie hazardowej...

W Warszawie pod budynkiem sejmu odbywa się manifestacja kilku tysięcy przedsiębiorców, którzy protestują przeciw restrykcyjnym przepisom zawartym w ustawie hazardowej.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, … ;_ticrsn=3

35

Odp: o ustawie hazardowej...

Jacuś i Grzesio contra Miro i Zbycho - walka o hazard

http://niepoprawni.pl/blog/164/jacus-i- … a-o-hazard

36

Odp: o ustawie hazardowej...

Teraz już wiadomo, czemu PiS jest za ustawą hazardową

http://wiadomosci.onet.pl/2081262,11,za … ,item.html

http://www.tvn24.pl/-1,1629508,0,1,ludz … omosc.html

37

Odp: o ustawie hazardowej...

Prezydent podpisze ustawę hazardową pod kilkoma warunkami

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/3 … nkami.html

38

Odp: o ustawie hazardowej...

Prawie wszystkie hazardowe poprawki odrzucone

http://www.tvn24.pl/-1,1629553,0,1,praw … omosc.html

39

Odp: o ustawie hazardowej...

"Od dwóch tygodni szara strefa ma w Polsce eldorado"

http://www.tvn24.pl/12690,1629268,0,1,o … omosc.html

http://www.tvn24.pl/12690,1629225,0,1,c … omosc.html

40

Odp: o ustawie hazardowej...

"Senat zachowa się niepoważnie"

http://www.tvn24.pl/0,1629557,0,1,senat … omosc.html

41

Odp: o ustawie hazardowej...

Rząd chce blokować strony z hazardem, ale nikt nie wie jak

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,727 … t_nie.html

42

Odp: o ustawie hazardowej...

W czwartek wieczorem Sejm przyjął ustawę hazardową. "Za" głosowało 234 posłów, 177 wstrzymało się, a 8 było przeciw.

http://www.tvn24.pl/0,1629575,0,1,ustaw … omosc.html

http://www.wiadomosci24.pl/artykul/nowa … 16469.html

http://wiadomosci.onet.pl/2081435,11,se … ,item.html

http://wiadomosci.onet.pl/2081435,11,1,1,,item.html

http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/a … owych.html

http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/a … mu_lu.html

http://www.rmf.fm/fakty,165306,Sejm,prz … owych.html

http://www.polskieradio.pl/wiadomosci/k … 22443.html

http://www.dziennik.pl/polityka/article … stawe.html



Senat przyjął ustawę hazardową. Czas na podpis prezydenta

http://www.tvn24.pl/12692,1629733,0,1,u … omosc.html

http://fakty.interia.pl/polska/news/ust … ,1399562,3

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ … denta.html

http://wyborcza.pl/1,91446,7277130,Sena … owych.html

http://www.dziennik.pl/polityka/article … rawek.html

http://www.tvp.info/informacje/polska/s … -hazardowa

http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci … 59477.html

TAK NA MARGINESIE
Nie uwzględniono 10 poprawek, które do ustawy zgłosili senatorowie Prawa i Sprawiedliwości. Chcieli oni zaostrzenia niektórych przepisów, czego nie poparła izba, w której większość ma PO.

43

Odp: o ustawie hazardowej...

Wiśniewski już nie zagłosuje na Tuska

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/artic … Tuska.html

44

Odp: o ustawie hazardowej...

Profesor Leszek Balcerowicz krytycznie ocenia rządowe projekty walki z hazardem.

http://szklokontaktowe.tvn24.pl/8228,18 … omosc.html

45

Odp: o ustawie hazardowej...

Czy zakłady internetowe są w Polsce legalne?

Przełomowy Wyrok ETS: zakaz oferowania gier przez Internet w poszczególnych państwach członkowskich Unii Europejskiej nie narusza prawa unijnego gwarantującego swobodę świadczenia usług.


Zapadł wyrok Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości stwierdzający, że państwa członkowskie Unii Europejskiej mają dużą autonomię w regulowaniu rynku zakładów wzajemnych, a sektor gier oferowanych przez Internet nie jest uregulowany na poziomie Unii Europejskiej.

W wyroku Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości z dnia 8 września 2009 roku w sprawie zakładów bukmacherskich przyjmowanych w Portugalii czytamy, że „[…] uregulowanie gier liczbowych stanowi część dziedziny, w której pomiędzy państwami członkowskimi istnieją znaczne rozbieżności dotyczące wartości moralnych, religijnych i kulturalnych. W braku harmonizacji wspólnotowej w tym zakresie do każdego państwa członkowskiego z osobna należy ocena w tych dziedzinach według wławsnej skali wartości wymogów związanych z ochroną danych […]”.

W Portugalii w myśl obowiązującego prawa tylko jeden podmiot ma możliwość prowadzenia takich zakładów: Santa Casa da Misericordia de Lisboa. I właśnie przeciwko temu podmiotowi wystąpili: Liga Portuguesa de Futbol Professional oraz internetowy bukmacher Bwin International Ltd powołując się na unijną swobodę świadczenia usług (wcześniej dyrekcja Santa Casa, działając na podstawie przepisów prawa portugalskiego, nałożyła na te podmioty grzywny z tego powodu, iż naruszyły one prawo regulujące oferowanie określonych gier hazardowych przez Internet).

Wg wydanego przez ETS wyroku: „[…] państwa członkowskie korzystają ze swobody w ustalaniu celów ich polityki w dziedzinie gier losowych i w razie potrzeby szczegółowego określenia poziomu ochrony, do którego dążą. […]”

Za ETS wskazać należy, iż gry losowe i zakłady wzajemne wiążą się z „[…] wysokim niebezpieczeństwem deliktów i oszustw […] biorąc pod uwagę znaczną wielkość kwot, którą można zebrać, oraz kwot wygranych, którą można zaoferować graczom […].”

„[…] Zwalczanie przestępczości może stanowić nadrzędny wzgląd interesu ogólnego, który może uzasadniać ograniczenia dotyczące podmiotów uprawnionych do oferowania usług w sektorze gier losowych […]”. Państwa członkowskie, których celem jest ochrona konsumentów nie ograniczają zatem unijnej swobody świadczenia usług wprowadzając ścisłe regulacje dotyczące prowadzenia gier liczbowych i zakładów wzajemnych na swoich wewnętrznych rynkach.

W Polsce Art. 7 pkt 3 Ustawy o grach i zakładach wzajemnych stanowi, iż „[…] przyjmowanie zakładów wzajemnych dozwolone jest wyłącznie w punktach przyjmowania zakładów wzajemnych […].” Regulator nie dopuszcza więc możliwości zawierania zakładów w żaden innych sposób niż poprzez punkt przyjmowania zakładów.

ETS podkreśla również, że „[…] z powodu braku bezpośredniego kontaktu pomiędzy konsumentem, a podmiotem prowadzącym gry, gry losowe dostępne przez Internet wiążą się z innym i bardziej znaczącym ryzykiem w porównaniu do tradycyjnego rynku takich gier, jeżeli chodzi o ewentualne oszustwa popełnione przez podmioty prowadzące te gry wobec konsumentów. […]”

Trybunał wyraził również swoje zdanie, co do sponsorowania zawodów sportowych przez podmioty, które przyjmują zakłady związane z tymi zawodami. Stwierdził, że „[…] nie można wyłączyć możliwości […], że taki podmiot […] znajdzie się w sytuacji, która umożliwi mu wywieranie bezpośredniego lub pośredniego wpływu na ich wynik, umożliwiając mu tym samym zwiększenie zysku […].”

W Polsce zabroniona jest również promocja zakładów wzajemnych poza punktami przyjmowania takich zakładów. Rodzi się więc pytanie wg jakich norm prawnych działają w Polsce internetowi bukmacherzy? Dlaczego ich reklamy możemy oglądać np. na stadionach czy ulicach polskich miast? Z tymi pytaniami pozostaje zwrócić się do Ministerstwa Finansów oraz Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.

autor: colathg

46

Odp: o ustawie hazardowej...

Tylko 13,4 proc. ankietowanych internautów zdecydowanie popiera propozycję wprowadzenia państwowego monopolu na hazard w sieci.
http://wiadomosci.mediarun.pl/news/5991 … tow,group4


Wątpliwości związane z ustawą hazardową

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ … dowej.html
http://wiadomosci.onet.pl/2082136,11,pr … ,item.html
http://www.lex.com.pl/?cmd=artykul,2959
http://www.tvs.pl/informacje/18517/
http://www.tvn24.pl/12690,1629761,0,1,p … omosc.html


Wiśniewski wyjeżdża z Polski!
http://muzyka.interia.pl/pop/news/wisni … 1400589,50
http://www.tvn24.pl/12690,1629880,0,1,p … omosc.html


Do Brukseli po odsiecz dla jednorękich bandytów

http://www.tvn24.pl/12692,1630129,0,1,d … omosc.html

47

Odp: o ustawie hazardowej...

Ciekawy wywiad z Ryszardem Bugajem doradcą ekonomicznym prezydenta

http://fakty.interia.pl/raport/afera-ha … wa,1399667

48

Odp: o ustawie hazardowej...

Podatek 25% to rozbój w biały dzień. Każdy kto cokolwiek wygrał wie, że w Polsce podatek od wygranej wynosi 10%. Dlaczego pokerzyści mają być dyskryminowani, nie rozumiem.

49

Odp: o ustawie hazardowej...

Pojawiły się szczegółowe wyniki głosowania nad ustawą hazardową:

http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowa … ;54&13

Wszystkie 8 głosów przeciwko ustawie pochodziło od posłów PIS (może wysłać jakieś maile z podziękowaniami?):

1. Arent Iwona
2. Babalski Zbigniew
3. Girzyński Zbigniew
4. Masłowska Mirosława
5. Ożóg Stanisław
6. Piecha Bolesław Grzegorz
7. Popiołek Krzysztof
8. Rokita-Arnold Nelli

Marek Borowski, który jako jeden z nielicznych wydawał się nas rozumieć, ostatecznie zagłosował za ustawą ../../extensions/custom_smilies_2/img1/sad

50

Odp: o ustawie hazardowej...

...brawo dla nich
jeśli masz emaile to podaj, a napiszemy ../../extensions/custom_smilies_2/img1/smile
Zastanawiam się jak w tak ważnej sprawie, można było wstrzymać się od głosu (177 osób), albo się popiera tą ustawę albo nie


Stasiak: w najbliższych dniach decyzja ws. ustawy hazardowej
http://wyborcza.pl/1,91446,7289283,Stas … stawy.html